Interview mit Freedom Finance-Gründer Timur Turlow

Er zählt zu den jüngsten Milliardären weltweit, das Erfolgsrezept seines Unternehmens lautet Wertpapierhandel und Digitalisierung. Womit er in Russland und Kasachstan Erfolg hatte, möchte er nun auch in Europa etablieren. Freedom Finance-Gründer und CEO Timur Turlow im Interview über schnelles Wachstum, den Rückzug vom russischen Markt und wie Digitalisierung die Demokratie fördern kann.

Ostexperte: Herr Turlow, Ihr Unternehmen wächst rasant – wie groß wird Freedom Finance auf lange Sicht werden?

Timur Turlow: Das ist sehr schwer zu sagen. Es gibt noch so viele Herausforderungen und Möglichkeiten. Aber eine Menge Technologie, das Personal kann fast exponentiell wachsen, wenn man lange genug Zeit hat. Und natürlich treffen wir jedes Mal, wenn wir uns verdoppeln, auf neue Herausforderungen, auf kulturelle Herausforderungen, sogar auf einige politische Herausforderungen. Aber wir sehen noch viele Möglichkeiten, denn wir haben das Konzept der digitalen Hypothek erst vor weniger als zwei Jahren für uns entdeckt. Wir haben die [Freedom] Bank Anfang 2021 gegründet. Wir haben einen Marktanteil von 56%, wir haben mehr als 100 Hypotheken an einem Tag vergeben, ohne Filialen, ohne Mitarbeiter, ohne Personal, das involviert ist. Wir haben verstanden, dass wir gerade in diesem Geschäftszweig, auch in Kasachstan, eine große Bank aufbauen können, die sich nur auf Hypotheken konzentriert. Sie ist groß genug, um genug Geld zu verdienen, um die Bank zu betreiben. Aber wir wachsen auch schnell genug im Auto-Financing, und wir wissen nicht genau, wie die Wettbewerbslandschaft im nächsten Jahr aussehen wird.

Im Brokerage-Geschäft ist es zum Beispiel sehr schwierig, den Umsatz in diesem Jahr zu verdoppeln. Ich glaube, unser Umsatz im Brokerage-Geschäft ist jetzt geringer als im letzten Jahr, weil der Markt nicht optimal läuft. Auch wenn wir die Konkurrenz aus Russland verloren haben, und die meisten russischen Unternehmen diese Art von Dienstleistungen nicht mehr anbieten. Wir haben eine bessere Marktposition, weil wir einige Kunden von ihnen übernommen haben. Wir sind immer noch nicht in der Lage, die Erträge in diesem Geschäftszweig zu erwirtschaften, der viele Jahre lang ein Schlüssel für unsere ‚Kuh‘ in unserer Holding war. Aber wir sehen immer noch viele Möglichkeiten im Investmentbanking, aufgrund unserer Marktposition. Vor allem hier in Kasachstan arbeiten wir mit Regierungen und staatsnahen Sektoren zusammen und helfen ihnen bei der Platzierung der Anleihen. Und die Staatsanleihen müssen immer noch platziert werden, die Quasi-Staatsanleihen müssen immer noch platziert werden, wir wachsen immer noch. Wir haben immer noch eine große Chance im Bankensektor, unsere Versicherungsgesellschaften wachsen hier auch schnell, wir geben eine Menge Autofinanzierungen aus, und die Versicherungsgesellschaften bieten Versicherungen für all diese Autos an.

„Hier in Kasachstan machen wir viele Experimente“

Wir erwarten, dass wir in Europa weiter wachsen werden. Es ist auch schwieriger, in diesem Jahr zu wachsen als im Jahr zuvor, denn die Pandemie-Jahre 2020 und 2021 waren sehr groß im Hinblick auf das Maklergeschäft. Aber aufgrund unserer Diversifizierung der Geschäftsbereiche – denn wir versuchen nicht nur zu diversifizieren, sondern auch diese Geschäftsbereiche zu integrieren und dabei einige unerwartete Synergien zu erzielen – hoffe ich, dass wir auch weiterhin gut genug abschneiden werden. Wir sind erst am Anfang, weil wir noch nicht wissen, wie weit wir bei den Hypotheken im Bereich der Autofinanzierung, der Unternehmensfinanzierung und der “Buy now pay later”-Finanzierung hier in Kasachstan gehen können, und jedes Jahr stehen wir vor neuen Herausforderungen. Und ich bin mir völlig sicher, dass es extrem schwierig ist, das Geschäft zu verdoppeln, auch wenn es schon groß genug ist. Und es sieht so aus, als sei es groß genug, um es noch einmal zu verdoppeln. Unser Wachstum, insbesondere in diesem Jahr, wird also mit Sicherheit viel geringer ausfallen als im letzten Jahr. Aber wir haben eine Menge vielversprechender neuer Geschäftsideen. Und wir erwarten auch, dass wir versuchen können, etwas Interessantes in Europa zu tun, vielleicht eine Art von Bankdienstleistungen anzubieten, eine Erweiterung unserer Maklerdienste. Hier in Kasachstan machen wir viele Experimente. Wir versuchen, viele Synergien zwischen der Infrastruktur für den elektronischen Handel und der Finanzierungsinfrastruktur zu erzielen.

Wie stark ist die Konkurrenz in Kasachstan?

Ich denke, der größte Konkurrent ist die Kaspi Bank, sie ist mindestens zehn Mal größer als wir. In einigen Bereichen haben sie viel bessere Produkte als wir im Moment. Sie sind aber nicht im Hypothekengeschäft tätig. Und wir haben ein großartiges Produkt auf unserer Website und können mit jedem konkurrieren, aber in den Bereichen Sofortkauf und Verbraucherkredite haben sie einen besseren digitalen Marktplatz. Und wir haben auch einen etwas anderen Ansatz. Aber wenn sie die Entscheidung treffen, mit uns im Maklergeschäft zu konkurrieren, bin ich mir sicher, dass sie ein sehr ernstzunehmender Konkurrent sein werden. Darüber ist im Moment nichts bekannt. Aber alles kann sich ändern. Wir stehen auch im Wettbewerb mit der Halik-Bank, der zentralen Kreditbank. Und wir lernen auch von ihnen, denn sie haben eine Menge Produkte, die besser sind als unsere Produkte. Ich bin mir sicher, dass wir in den letzten 18 Monaten, vielleicht sind es auch 20 Monate, in denen wir diese Bank betreiben, eine großartige und aufregende Reise gemacht haben. Wir haben viele Produkte entwickelt, viele Dienstleistungen, die noch nicht perfekt sind, aber wir wachsen und entwickeln uns weiter, und wir kennen noch nicht einmal alle möglichen Herausforderungen und Chancen. Vielleicht überschätzen wir etwas, vielleicht unterschätzen wir etwas, dass sich die Welt so schnell verändert, dass es sogar für mich schwierig ist, unsere Einnahmen für das nächste Jahr zu erwarten.

Sprechen wir ein wenig über den deutschen Markt. Was sind die genauen Pläne für Deutschland – und was sind besondere Herausforderungen?

Der deutsche Markt ist der größte Markt und der reichste Markt in Europa. Es ist also ein Markt mit einer starken und bedeutenden Investitionskultur. Diese Kultur unterscheidet sich ein wenig von unserer Kultur hier. Und wir müssen unser Produkt noch besser abstimmen. Unser Team, unseren Marketingansatz, vielleicht sogar unsere Forschung, die wir an unsere Kunden weitergeben, um besser auf die Bedürfnisse unserer deutschen Kunden einzugehen. Und es ist auch eine sehr spannende Reise. Wir sind uns ganz sicher, dass wir diese Übung noch nicht abgeschlossen haben. Aber ich hoffe, dass wenn wir in der Lage sein könnten, das zu tun, könnte es der größte Markt der Holding werden.

Der Krieg hat sich auf Ihr Geschäft ausgewirkt, sie verlassen den russischen Markt und Russland. Was sind die Kosten dafür und welche Lehren ziehen sie daraus?

Wir werden keinen so großen Teil unserer Einnahmen verlieren. Wenn ich mich nicht irre, da müssen wir die Zahlen überprüfen, aber dann sind es etwa 10 % der Gesamteinnahmen, die von diesen Tochtergesellschaften erwirtschaftet wurde. Ja, wir werden erhebliche Investitionen für uns abschreiben, weil fast alle Tochtergesellschaften, alle Marketing-Investitionen, alle von ihnen werden wegen dieser Situation ausgelöscht werden. Und dieser Krieg war für mich persönlich sehr unerwartet. Ich habe also einen Fehler gemacht, indem ich schon am Vortag vorausge

sagt habe, dass er nicht stattfinden wird. Es ist vielleicht zu früh, um über die Lektionen zu sprechen, denn ich denke, die einzige Lektion ist, dass man auf fast alles vorbereitet sein muss, alles ist möglich. Absolut alles. Aber durch den Sturm zu gehen, ist eine Chance, eine einzigartige Erfahrung zu machen und vielleicht noch stärker zu werden. Es ist wirklich schwierig, die Lektionen zu lernen, weil ich in Russland geboren wurde. Ich bin erst 2011 hierher [nach Kasachstan] gezogen. Weil ich mich hier viel wohler gefühlt habe. Und im Endeffekt fühle ich mich hier immer noch sehr wohl. Und es sieht so aus, dass die Menschen um mich herum – und besonders die in Moskau – die gleiche Denkweise wie ich teilen und auch sehr überrascht von dem Krieg waren.

Es sieht so aus, als würde die Regierung hier auch teilen. Zumindest auf politischer Ebene wollen sie kooperieren. Sie wollen kein Imperium sein. Hier wollen sie keinen Einfluss haben. Und sie verstehen, dass die wahre Souveränität auf der Vielfalt und der Freundschaft mit den Nachbarn beruht. Und das ist die Grundlage für echte Souveränität, nicht wenn man alles tun kann, was man will. Aber wenn man Vertrauen aufbaut und in seiner Politik nicht von einem Partner abhängig ist, schafft das Freiheit. Nicht die Fähigkeit, alles zu tun, was man will, sondern das Vertrauen zu allen Nachbarn und Partnern schafft diese Unabhängigkeit auf effizientere Weise. Und ich habe das Gefühl, dass die Regierung hier wirklich versteht, dass Kasachstan im Moment fast 40 % der Lebensmittel aus Russland bezieht. Wir sind der größte Abnehmer Russlands, Europa kauft Energie, wir kaufen Lebensmittel. Wir haben selbst eine Menge Energie, aber wir kaufen immer noch viele Waren aus Russland. Das ist auch deshalb eine große Herausforderung, weil Russland immer noch ein wichtiger Handelspartner ist. Und das wird für uns eine große Belastung sein, jede Unterbrechung dieses Handels. Und natürlich müssen wir das alles sowieso mittragen. Ich bin froh, dass ich mich hier sehr wohl fühle und dass die meisten Menschen um mich herum dieselben Werte teilen.

Ein großer Teil des Geschäfts beruht auf Digitalisierung. Wie kann Digitalisierung die Demokratisierung fördern?

Die Digitalisierung hilft uns. Ich denke, sie hilft der Gesellschaft, den Regierungen dabei zu helfen, unsichtbarer und effizienter zu sein. Ich denke, der einzige Weg zur Demokratisierung ist, jegliche Korruptionsrisiken drastisch zu verringern. Wenn wir zum Beispiel Kreditwürdigkeitsprüfungen durchführen. Kein Arbeitgeber kann auf diesen Algorithmus Einfluss nehmen. Es macht also absolut keinen Sinn, mit meinen Kreditsachbearbeitern zu sprechen, um sie zum Beispiel Ihren Kreditantrag genehmigen zu lassen, weil sie an diesem Prozess überhaupt nicht beteiligt sind. Und wenn wir direkt mit den Behörden zusammenarbeiten, ist es nicht mehr nötig, mit Menschen zu sprechen, die diese Dokumente bearbeiten. Sie trägt auch dazu bei, viele Risiken zu verringern, wenn diese Genehmigung von Algorithmen und nicht von Menschen erteilt wird und Menschen sich nicht in diese Entscheidungen einmischen können. Ich denke, dass wir gerade jetzt eine Menge staatlicher Maßnahmen durchführen, um Eigentum zu registrieren, um Sicherheiten für dieses Eigentum zu stellen, um die Eigentumsverhältnisse zu ändern, um Genehmigungsverfahren auf eine stärker automatisierte Weise zu durchlaufen. Das hat dazu beigetragen, die Arbeit der Behörden zu beschleunigen, und die einzige Möglichkeit, die Korruptionsrate drastisch zu senken, besteht darin, die Menschen überhaupt aus diesem Prozess herauszunehmen. Manchmal ist es möglich, diese digitalen Prozesse zu nutzen.

„die einzige Möglichkeit, die Korruptionsrate drastisch zu senken, besteht darin, die Menschen überhaupt aus diesem Prozess herauszunehmen“

Es war zum Beispiel sehr schwierig, eine ethische Straßenpolizei zu schaffen. Aber im Moment sind Polizeibeamte in der Regel nicht in den Verkehr oder in Bußgelder verwickelt. Also werden fast alle, ich weiß nicht, 98% aller Funde von den automatisierten Systemen produziert. Und man kann sie nicht korrumpieren. Weil man nicht mit ihnen umgehen kann. Sie schicken dir einfach Benachrichtigungen, dass deine Geschwindigkeit viel höher war als nötig, und das ist dein offizielles Bußgeld, das du zahlen musst, und das kannst du nicht verhandeln. Wir haben die Korruption deutlich reduziert, weil die Polizei selbst viel weniger involviert ist. Und es ist sehr einfach, die Strafen zu bezahlen, man kann 50% sparen, wenn man sehr schnell bezahlt, und die meisten Leute sind wirklich in der Lage, sehr schnell zu bezahlen. Sie wissen also, dass sie nicht viel Geld ausgeben müssen, um die Strafe zu bezahlen, und die meisten Strafen werden nicht von Polizisten ausgestellt.

Ich denke, dass auch der Wahlprozess selbst in Zukunft digitalisiert werden kann. Wir haben noch keine Lösung für eine anonyme Wahl, aber ich bin sicher, dass dieses Problem schnell genug gelöst werden wird. Und auch Kasachstan hat die Chance, die elektronische Stimmabgabe einzuführen, als eines der ersten Länder. Natürlich ist Demokratie nicht nur das Ausrechnen. Aber auf jeden Fall bin ich sicher, dass auch der Zugang zum Wissen, zur Bildung jetzt vorhanden ist.

Die meisten Menschen in Kasachstan haben jetzt Zugang zu ausreichend günstigem Internet und die meisten von ihnen haben bereits ein Smartphone. 80% der Geräte im Netz sind Smartphones. Technisch gesehen hat also die Mehrheit der Menschen in Kasachstan jetzt Zugang zum gesamten Internet. Und das sorgt für einen gleichberechtigten Zugang zu Informationen und einen gleichberechtigten Zugang zum Arbeitsmarkt. Außerdem hilft die Digitalisierung dabei, viele institutionelle Schwachstellen zu beseitigen, was sehr schwierig ist, weil es so viel Zeit und Ressourcen erfordert, die viele Länder nie hatten. Und das ist das Problem von Henne und Ei [Sprichwort: Was war zuerst da: Henne oder Ei? – Anm. d. Redaktion]. Aber die Digitalisierung bietet manchmal eine sehr unerwartete und billige Lösung für ein riesiges Problem. Und natürlich ist sie kein Allheilmittel, aber sie gibt uns eine weitere Chance, wettbewerbsfähig zu sein und zur ‚ersten Welt‘ zu gehören.

Hintergrund

Timur Turlow kam 1987 in Moskau zur Welt, studierte dort Luftfahrttechnik und Wirtschaftswissenschaften und begann früh eine Karriere als Händler an der Börse. 2008 gründete er mit 21 Jahren das Unternehmen Freedom Finance und machte es zu einem international erfolgreichen Finanzdienstleistungs-Unternehmen. Er ist Haupteigentümer und CEO, Forbes schätzt sein Vermögen auf 2,3 Milliarden US-Dollar. Turlow lebt mit seiner Familie seit elf Jahren in Almaty und gab im Juni 2022 seine russische für die kasachische Staatsbürgerschaft auf.

Freedom Finance ist seit 2019 Teil der Freedom Holding Corp., dem an der New Yorker Tech-Börse NASDAQ gelisteten Mutter-Konzern. Hauptaktionär ist Timur Turlow mit 72,56%, die Marktkapitalisierung wird mit 4 Milliarden US-Dollar angegeben. Hauptgeschäft sind Brokerage-Aktivitäten an den US-Börsen und digitale Lösungen für Finanzdienstleistungen, welche die Tochter-Gesellschaften in Kasachstan und der EU verfolgen. Das Unternehmen ist als Freedom Finance Germany GmbH auch in Deutschland aktiv.

Interview geführt am 11.10.2022 in Astana, die Fragen stellte Fiete Lembeck